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對話北大教授：高考引入教授面試是否可行
陳躍紅，北京大學(xué)中文系教授，博士生導(dǎo)師，中文系副系主任，北京大學(xué)本科教育改革戰(zhàn)略研究小組召集人。曾有10多年到各省份招生經(jīng)歷，擔(dān)任招生主任成員，目前是北大自主招生專家組成員。
對話人物：
北京大學(xué)教授 陳躍紅
11月8日，北京大學(xué)11位教授聯(lián)名公開致信北大校長，呼吁在高考招生錄取中“打破唯高考分?jǐn)?shù)論”，提出“高考成績與本校專家面試相結(jié)合”等高考招生改革措施，引起社會廣泛關(guān)注。
那么，11位教授為何發(fā)出這樣的呼吁，提出這樣的議題？他們強烈建議的“在高考中加入教授面試”是否有可行性？又如何施行？為此，本報記者采訪了11位教授中的一員陳躍紅教授。
著眼于撬動應(yīng)試教育的根本
記者：請問，北大11位教授的這封公開信是怎么產(chǎn)生的？
陳躍紅：去年教學(xué)工作會議上大家對招生問題議論了很多，認(rèn)為自主招生雖然成效不錯，但只占招生總額5%，驚動的只是小部分。另外，按分?jǐn)?shù)線招生，使學(xué)校在這項工作上越來越耗費時間和精力。會后，這個議論一直在持續(xù)，到今年9月又召開教學(xué)工作會議時，有人提出給校長寫封公開信，幾個人擬了草稿，通過電子郵箱傳來傳去，最后到差不多的時候，開了一次討論會，確定了公開信的內(nèi)容。
記者：對于這封公開信，教授們有什么期許？
陳躍紅：大家直覺上意識到，對于這封信提出的方案，如果能做一點試點，某種意義上就可以撬動高考制度的根本，甚至是撬動本科教育、高中教育的根本。
記者：為什么有這種直覺？
陳躍紅：現(xiàn)在大學(xué)講求個性化教學(xué)，中小學(xué)講求素質(zhì)教育，可這些如果僅僅靠國家設(shè)計教材，中學(xué)進(jìn)行選修、模塊化教學(xué)，雖然有一定意義，但仍難取得良好效果，現(xiàn)在大學(xué)千校一面，中學(xué)萬校一面，學(xué)生都似一個模子里倒出來的。要從根本上實現(xiàn)這些目標(biāo)，必須從制度上解決。我們認(rèn)為，在錄取制度上下工夫，用好這個杠桿，會讓大學(xué)的改變帶動中學(xué)的改變。
記者：你認(rèn)為，現(xiàn)行的高考招生制度對素質(zhì)教育產(chǎn)生了不利影響？
陳躍紅：我們并不完全否定高考。我們認(rèn)為：只要人在智力和知識掌握上的差別存在，只要“蛋糕”不夠分，考試就會存在。事實上，考試對人的知識掌握和智力程度進(jìn)行分層的功能，有其穩(wěn)定性，不可想象一個三本線上的學(xué)生到“985”高�？梢詫W(xué)下去。即使高等教育大眾化，考試仍然非常重要，縱覽全球，美國、日本、歐洲，沒有一個制度沒有考試。
我們不是在討論取消高考，我們的主旨是把高考成績用到合適的度上。目前最大的麻煩是把分?jǐn)?shù)絕對化，考生之間按一分甚至半分進(jìn)行區(qū)別。事實上，我們都明白，一分、兩分，能有多大差別，憑我個人經(jīng)驗，30分之內(nèi)的學(xué)生在智力、能力上是沒有差別的，還有的教授認(rèn)為100分之內(nèi)的學(xué)生沒有差別。
所以，我們提出在錄取時采取高考成績與本校專家面試相結(jié)合，就是高考在對學(xué)生進(jìn)行適當(dāng)分層后，教授們可以依據(jù)專業(yè)所需，對那些分?jǐn)?shù)差別在30分或更多一些分?jǐn)?shù)的學(xué)生進(jìn)行面試，從而對學(xué)生的綜合素質(zhì)、志趣愛好、意志品質(zhì)進(jìn)行考察，而這些不是僅僅通過一張試卷就能進(jìn)行的。
教授面試重視公平和潛能
記者：那么教授會有“火眼金睛”，一眼就能看中出類拔萃者？
陳躍紅：這是經(jīng)常被問到的：學(xué)生的素質(zhì)如何，教授通過一個小時面試就能判斷出來嗎？當(dāng)然沒這么簡單，但是，我們得相信教授的眼力。為什么？教授常年和學(xué)生打交道，有本科生、碩士生、博士生，對他們的觀察和了解，使教授在看學(xué)生時還是有一些“法眼”的。
當(dāng)然，面試并不能單純靠教授的“法眼”，還需依靠一些制度的保證。首先，面試教授要經(jīng)過招生培訓(xùn)。其實，針對自主招生工作，北大近年來已形成一個面試專家團(tuán)隊。其次，我們的面試題目和形式，也可以有效幫助教授進(jìn)行判斷。因此，不要小看北大教授的面試水平，他們完全有能力在一個小時之內(nèi)對考生的綜合素質(zhì)做出比較到位的判斷。
記者：人們會有這樣一種擔(dān)心：城市尤其是大城市考生能說會道、能歌善舞，農(nóng)村考生則可能怯場、不善表達(dá)，甚至知識面不夠?qū)挿海嬖嚂r教授會不會偏愛前者？
陳躍紅：這也是很多人擔(dān)心的。首先我想介紹一下我們的面試形式，有些人以為面試就是一名或幾名教授和一名考生談?wù)勗�，其實不然。北大在自主招生中進(jìn)行的是無組織面試：一組學(xué)生進(jìn)來，教授們基本不說話，給出兩組題目讓學(xué)生選擇，學(xué)生選好題目后，每人一分鐘自我介紹，剩下的是主體發(fā)言和參與發(fā)言。教授們的任務(wù)就是根據(jù)一組學(xué)生在互動討論中的表現(xiàn)做出判斷。
至于教授是否偏愛城市生源，其實不需要擔(dān)心。我們在對教授進(jìn)行招生培訓(xùn)時，就專門提出要避免招收五種學(xué)生：歌功頌德型、大專辯論賽型、故意做秀型、自我表現(xiàn)一味批判型、顛三倒四型。另外，面試教授由三個學(xué)科領(lǐng)域組合：人文、社會科學(xué)、自然科學(xué)。據(jù)我了解，教授們尤其是自然科學(xué)的教授們才不看重誰能歌善舞、能說會道，有些學(xué)生表達(dá)能力很強，也是某方面的人才，但教授們不會忽略那些不太會說話的學(xué)生，而會從另外一些角度去觀察其可能具有的潛能。
記者：面試要測試出考生不能在試卷中體現(xiàn)出的素質(zhì)，那么怎么保證命題有這些功能？
陳躍紅：每個面試命題要經(jīng)過多輪論證。一般有四個原則：一、這個題目一定與現(xiàn)實生活有關(guān)系；二、這個題目一定不是只運用一種知識；三、不是只有一個答案；四、這個題目具有可批判性。
說起素質(zhì)，素質(zhì)不能簡單地與唱歌跳舞劃上等號，這在教授當(dāng)中已經(jīng)有共識。那么什么是素質(zhì)，用周其鳳校長的話說，種地插秧修水庫，爬樹掏鳥都是素質(zhì)。當(dāng)然，我們也注意到，那些學(xué)習(xí)好的農(nóng)村考生也并不熟識周校長說的這些了，他們甚至比城里孩子還受寵。但是他們要求改變命運的迫切性大于城市學(xué)生。在努力程度上，也要高于城市孩子。他們的抗壓能力，適應(yīng)社會的能力，比城市孩子強很多。面試中教授會更重視這些方面的素質(zhì)。
制度完善杜絕可能的招生腐敗
記者：面試會不會增加考試成本？
陳躍紅：不會，反而會降低成本。我們提議的教授面試，是在高考出分后，向每個省級單位派出由5名教授組成的專家組，學(xué)生只要在當(dāng)?shù)厥鞘袇⒓用嬖嚰纯桑蟠蠼档土怂麄兊呢?fù)擔(dān)，對于農(nóng)村孩子更是如此。
有人認(rèn)為學(xué)校會因此增加大量支出，其實不然。目前，高校間生源大戰(zhàn)越來越激烈，每年冬天，許多高校會專門成立不同省份的招生組，成員從兩三人到十幾人不等，到各地摸底。更有甚者，一所高校有一年為了爭搶某省一名“裸考狀元”，為趕去游說，單是飛機(jī)票就買了8張。
高校為爭生源已經(jīng)到了這樣的程度：有的學(xué)校為了不讓高分考生和別的學(xué)校招生人員見面，干脆出錢送考生一家到外地旅游。還有的家長干脆拿著孩子的成績?nèi)ジ鷮W(xué)校談判，輾轉(zhuǎn)于幾所高校間，獎勵價碼由5萬元一直談到10萬元，外加上最好的學(xué)院，和出國學(xué)習(xí)一年。
高校為爭生源，花費有多么巨大！何不將這些錢省下來資助有困難的孩子到省城參加面試，多讓一些學(xué)生來參加面試，給考生一個機(jī)會，也給學(xué)校一個機(jī)會？
記者：教授面試會不會滋生腐��？
陳躍紅：關(guān)鍵看制度設(shè)計是否周密。我們的構(gòu)想是三道防火墻：省籍回避、時間壓縮和獨立打分。省籍回避，比如江蘇人不能到江蘇招生；抽簽制度，學(xué)校直到最后24小時，才通知教授抽簽決定所去的省份。第二天教授就上飛機(jī)，到了地點就考試。就算知道哪個教授去考試，誰有本事在24小時之內(nèi)搞定5個教授？獨立打分，北大自主招生面試實行6年，教授們各自打分，不能面談，6年來對教授面試打分的有效投訴為零。
目前大學(xué)在各地都設(shè)有招生處，有的人一干就是多年，時間長了，腐敗風(fēng)險就會出現(xiàn)。是由一個人決定，還是由一群人決定？是招生人員決定，還是專家決定？腐敗是搞定一個人容易，還是一群人容易？答案顯而易見。
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